Forum Public LeS PoToS

Ben voilà, samedi soir j'étais complètement bourré et on s'est mit à parler de la constitution européenne avec des potes.... ouais je sais on a des trips bizarres quand on est bourrés ^^

Ben la grande question qu'on s'est posé c'est pourquoi voter "oui" et pourquoi voter "non".
Vu que moi, perso, j'ai eu légèrement la flem de lire la belle constitution que j'ai reçu par la poste, on à pas mal discuter....
J'en ai conclu que je risque de voter "oui" pour ces quelques raisons :
- si on vote "non" et que la consitution passe, il est fort probable que la Fracnce n'ai plus vraiment d'authorité au niveau de l'Europe
- je pense aussi que si on veut que les choses bougent une bonne fois pour toutes, il va bien falloir voter "oui", sinon l'Europe ne servira toujours a rien
- si on vote "non" en espérant que la constitution ne passe pas et qu'ils en refassent une autre, qu'est ce qui nous garantit qu'elle sera mieux ??

Voilà, donc si quelqu'un voulait bien m'éclairer un peu sur les autres aspect du "oui" ou "non" dans ce vote ce serait sympa. Parce que malgré ce que je dis ça me fais quand même ch** de voter "oui"

bah de toute facon ke l on vote oui ou non on se fera avoir dans les 2 cas lol (sa n engage que moi sa ^^)

celui qui vote non participera a l exclusion (temporaire mais pour combien de temps?) de la france au niveau europeen...
celui qui vote oui participera a l evolution de l europe ... mais quelle europe? perso je sais po trop ce qu'ils font la haut (j ai deja du mal a capter ce qu ils font dans notre propre pays alors l europe )

j espere juste que le vote ne sera pa un vote, sanction ou non, a l'encontre du gouvernement : ce n est pas un referendum sur une question nationale mais sur une question internationale et le resultat de ce vote, quel qu il soit aura des repercutions pour les prochaines annees a venir. meme si ces dernieres se feront ressentir au niveau national (heureusement dailleurs sinon on se demande a quoi cela servirais)

de toute facon dans chaque choix que nous faisons il y a toujours des aspects positifs et des aspects negatifs, encore faut il les depister avant de faire ce choix afin de peser le pour et le contre ..... et c est bien la le probleme, j ai l impression que tout le monde est dans le flou avec tous ces politiciens qui sont tout le temps en train de se contredire.

enfin moa perso, je trouve que c est encore une bien belle magouille tout sa : les etats europeens se sont juste rendu compte qu ils n avaient presque plus aucun poid au niveau international quand ils ont des politiques ettrangeres separees (donc plus de pouvoir en gros) ... en se regroupant, ils peuvent repeser lourd face aux autres grandes puissances.
+++ c est pas plus mal mais encore faut-il savoir ce qu ils vont en faire de ce nouveau pouvoir nos dirigeants europeens!!
--- j aimerais savoir comment ils vont faire tous nos dirigeants europeens pour s entendre ,cette nouvelle puissance ne va-t-elle pas creer de nouvelles rivalites (avec certaines consequences)?

par contre ya un truc qui me turlupine : si la constitution europeenne passe, nous passerons donc bien d'une confederation vers une federation (oula la je demande une pitite confirmation des lyceens paske mes cours d histoire/geo je l ai ai meme po oublie, je l es ai formate ), notre constitution nationale .... elle servira encore a quelque chose?
on se dirige bien vers un etat federal comme aux states?
si le non l emporte au referendum, la constitution sera-t-elle addoptee par les etats l ayant approuve et la france "ecartee" mais toujours presente au sein de l europe?

bon allez jarrete mon pâte dembrouille ^^
allez je

heu ... ya quelqu un qui l a lu la constitution?

Bon si vous voulez vous informer aller voire ces sites :

Pour le non
http://www.appeldes200.net/
http://www.pcf.fr/accueil.php
Je vous evite de site de l'autre en**le de Le pen qui lui aussi est pour le non mais pour des raisons qui ne valent meme pas la peine que je les cites...

pour le oui
http://www.u-m-p.org/site/index.php
http://www.parti-socialiste.fr/

A peu prés neutre d'information générale :
http://publiusleuropeen.typepad.com/publius/

Un conseil faites vous un avis en vous documentant. J'ai personnelement lu la constitution et n'ayant ni une formation de jusriste ni une formation d'économiste et bien... J'ai pas tout capté...
Lisez les arguments des différents camps et faites vous votre propre opinion.

Bon alors là ca rigole pas [Mode Studieux ON]
Tout d'abord il faut savoir a quoi sert cette constitution et ce qu'est une constitution. Il s'agit simplement de regir les modalités d'organisation et de fonctionnement des institutions suprêmes de "l'Etat", c'est-à-direla balance entre le pouvoir exécutif et le pouvoir législatif.
bon alors pourquoi on nous demande notre avis sur cette constitution? En faite si cette constitution est adopter tous les pays de l'union européenne devront forcement appliquer cette constitution au minimum dans leur pays. Pour nous ca change quoi. pas grand chose dans la pratique il s'agit justement de faire une MAJ de notre constitutions par raport a celle de l'UE d'où ce referendum.
second point pourquoi Cette constitution europeenne vu que l'on s'en passe déjà?? bah peut etre juste histoire de rendre cohérent l'union européenne qui je vous rappelle dispose déjà des institutions, le parlement europeen (legislatif), le tribunal Européen (partie de l'executif)... donc ces derniers agissent déjà.
Bon alors maintenant le fond du probleme. Voter OUI ou voter NON ???
Bah voter NON ne changera rien du tout et facilitera l'amalgame francais = des cons pck ils ont pas voulu de la constitution alors que c'est un francais qui la ecrit
Donc si vous aver compris moi je vote OUI car cela ne change dans le fond rien du tout et que au contraire cela permet de structure l'organisation de l'union europeenne. Et a ceux qui dise des imbecibilites du genre ça permettera a la turquie de rentrer dans l'union bah je dit
car au contraire la constitution permet de fixer les regles d admissibilites d'entrées des pays. De ce fait la turquie qui ne respecte déjà pas les droits de l'homme n'a aucune chance de rentrer alors que sans constitutions elle a ces chances
donc a vous de voir

Ba le truc c est que d emblée, le peuple francais est un peuple révolutionnaire, contestataire.
A l origine (au lendemain de la 2 eme G.M), la construction européenne se faisais sur les bases de la politique commune, afin de creer une "armonie" entre Etats de facon a ce que plus jamais il n y ai la guerre sur le sol europpéen.
mais tres vite, certains se sont rendu compte que creer une europe economique serai bien plus lucratif (et vi les riches s enrichissent et les pauvres ben...voila quoi...). Alors voilà, aujourd hui on veux nous faire croire que l Europe Unie c est dla boulette pke les gouvernement s unissent alors qu en fait c est juste une question de sous.
certains elus appelle au "oui" alors que ces elus ne présentent pas ce que dit la constitution europpéenne...
avez-vous vu depuis que l on en parle, a la télé ou ailleur, des elus expliquant point par point les articles? (la nouvelle constitution interdira ceci, elle autorise cela, et change ça par rapport a notre constitution actuelle, etc...)? tout ça est trop entouré de flou.
Tout ca pour dire que je suis sceptique et ça c est dû au fait que rien n est clair dans tous ca, tres peu de gens sont au courrant des changements que ca produira...
C est un peu comme si on voulais nous cacher les choses.Moi,on me montre que le haut de l iceberg, on ne me montre pas la partie immergée. Alors j ai un doute, comme si la non information autour de ce sujet avais pour but de faire croire certaines choses au gens....
Si la constitution etait si geniale pour la france, ne verions nous pas des grands panneaux dans la rue, partout, clamant l impact benefique qu aurai cette constitution sur notre société? Il y aurai des campagnes expliquant tres clairement et tres simplement les changements, les articles, les alinéas etc....
Si on est si mal informer, ce n est pas involontaire.
La droite est passée au derniere elections, il faut pas s etonner, ils ne font pas dans le social alors moi j ai du mal a m imaginner qu ils appellent a voter "oui" pour m assurer un avenir meilleur.
J ai du mal a croire qu un ministre, vivant dans un apartement de 800 metres carrés (je prend un exemple au hazard, c est un ministre inventé) au centre de paris, ayant deux maisons secondaires en savoie au bord d un lac, possédant un manoir dans la Loire et tout ca au frais de l etat, sache vraiment ce qui serai bon pour les gens comme moi, vivant normalement, en faisant attention au budget a la fin du mois voir meme au debut.
donc en résumer je trouve que nous sommes trop mal informés des changement que ca produira a court et long terme. Si on est mal informé comme ça il doit surement y avoir une ou des raisons. Je ne me fait pas d illusion quand a la sincérité des politiques.
J ai pas l age de voter mais si je le pouvais je ferai un vote qui marquerai mon mecontentement pour ce qui est de la situation sociale ou autre en france.
Voila j ai juste dit ce que j en pensais j espere que ces idées ne sont pas trop en vrac ou mal rédigées, et ce serai cool d avoir un point de vue contraire a celui là

@poph!$ wrote: J ai pas l age de voter mais si je le pouvais je ferai un vote qui marquerai mon mecontentement pour ce qui est de la situation sociale ou autre en france.

alors dsl apo mais je suis pas du tout d accord. c'est a cause de raisonnement de ce genre que LEPEN est passer au second tour.
so think about that

j ai dit que je voterai pour marquer mon mecontentement, pas dit que je voterai comme un en**** de co*****de me***....
c est un vote de mecontentement qui a fait passer Lepen mais c est pas pke Lepen est passé avec un vote de mecontentement que tous les votes de mecontentement se tournent vers des idéaux répugnant comme ceux de Lepen Le vote de mecontentement ca existe depuis toujour mais c est depuis Lepen qu on en a peur.... (je suis totalement opposé a tout ce qui est idéal raciste ou autre mots se terminant en "phobe", je le précise). je pense pas que si je vote "non" par mecontentement, j ouvrirait la porte a des ideaux innacceptables
j ai thinké about that^^
J ai dit en gros que je voterai "non" rien que pour le fait que j ai trop l impression qu on nous cache des chose.
c est a dire que je fait la différence entre:
-ne pas etre d accord avec la constitution
-ne pas etre informé

J ai pas dit que j etait entierement contre cette constitution, peut etre a t elle des atrait qui sont benefiques pour nous, mais le fait de nous informer aussi mal ca me mécontente, et je le dit. voila. ou peut etre je me mefie trop....

plus simple en belgique c'est l'etat qui a decidé et ainsi on se casse pas le cul ^

Comme dirai lulux ... ^

Arf c'est trop long a lire tant pis ^^

c koi ce sujet de merde!
on sen fou de la constitution!!
ji compren rien de tte facon!!
loool

atomix wrote:c koi ce sujet de merde!
on sen fou de la constitution!!
ji compren rien de tte facon!!
loool

...

Mouai donc quand tu auras la majorité sache que ton avis personne iras le prononcer à ta place, là c'est peut etre ton avenir en jeu donc sujet de merde abuse pas quand même !

Loul laisse le donc il doit croire qu'il y a que cs dans la vie... fau pas briser ses rêves! En tout cas perso c'est bien beau cette constitution, y à ceux qui disent :votez oui, ceux qui disent: votez non ... Mais je me demande ou sont ceux qui nous explique ce qu'il y a dans la constitution?

*Gizmo* wrote:Mais je me demande ou sont ceux qui nous explique ce qu'il y a dans la constitution?

En meme temps ton devoir c est de citoyen c est de t informer par toi meme, on t aide deja assez en t envoyant le pti bouquint dans ta boite aux lettres. Mais c est vrai que ya anguille sous roche on dirai!!!

*Gizmo* wrote:y à ceux qui disent :votez oui, ceux qui disent: votez non ... Mais je me demande ou sont ceux qui nous explique ce qu'il y a dans la constitution?

J'ai donné des éléments de réponse dans les liens que j'ai posté + haut. J'ai mis 2 points de vue pour et 2 points de vue contre + 1 site qui essaye d'etre neutre et informatif.

J'aurais pu poster beaucoup plus de liens (les verts, le FN, LO, la LCR, etc (et bien oui c'est de la politique donc les partis ont leur doctrine)). L'appel des 200 que j'ai montré est un groupement de juriste et d'économistes qui se sont penché sur la question (et qui disent non), j'aurais aussi pu mentionner ATTAC...

Gizmo... tu te plaint que ce n'est pas descriptible (la constitution) et bien oui : meme pour des énarques et des spécialistes de la question ca reste flou... Pourquoi ? Car ce ne sont pas des lois applicables de but en blanc pour la plupart des textes, mais des principes, sujets a interpretation.

C'est pour ca qu'il y a débat, et que personne n'as le droit de te dire "vote oui" ou "vote non".

Les réponses a tes questions tu ne les trouvera pas dans les "discutions de comptoir" que nous risquons d'engager si nous donnons tous notre avis. Va lire l'information a la source, en sachant QUI tu lit (un defenseur du non ou du oui ne va pas etre neutre) a toi aprés de te faire ta propre idée en faisant TA synthèse des différents points de vue.

Il te suffit de quelques clics, d'une bonne aprés midi ou deux de lecture, et aprés ton choix tu pourra faire

Jean Riankor wrote:Il te suffit de quelques clics, d'une bonne aprés midi ou deux de lecture, et aprés ton choix tu pourra faire

2 bonnes heures de droit sur la constitution t'ouvre aussi vachement l'esprit